ZitatGepostet von JüdischeFrontsoldaten Nachdem meine erste Fassung freundlicherweise ausgiebig korrigiert wurde, hier nochmal die neue Version, der zur Zeit des Ersten Weltkrieges in Magdeburg stationierten Einheiten. Auf verbliebene Fehler einfach dezent hinweisen...
Das IV. Armee-Korps war ab Kriegsbeginn welchem AOK unterstellt? Laut Internet entweder AOK 4 oder AOK 1.
[ Editiert von JüdischeFrontsoldaten am 09.03.13 19:08 ]
IV.AK-Generalkommando in Magdeburg Generalstab des IV. Armeekorps Das IV. Armeekorps der preußischen Armee umfasste die preußische Provinz Sachsen (heute Bundesland Sachsen-Anhalt) und unterstand erst der IV. Armeeinspektion (München). Im Jahre 1914 wurde es der VI. Armeeinspektion (Stuttgart) zugegliedert.
Noch mal nachgeschaut, Angaben werden bestätigt.
[ Editiert von Administrator hadischa am 09.03.13 19:46 ]
Infanterie-Regiment "Fürst Leopold von Anhalt-Dessau" (1. Magdeburgisches) Nr. 26 in Magdeburg 3. Magdeburgisches Infanterie-Regiment Nr. 66 in Magdeburg 14. Infanterie-Brigade in Halberstadt
Infanterie-Regiment "Prinz Louis Ferdinand von Preußen" (2. Magdeburgisches) Nr. 27 in Halberstadt 5. Hannoversches Infanterie-Regiment Nr. 165 in Quedlinburg und Blankenburg 7. Kavallerie-Brigade in Magdeburg
Magdeburgisches Husaren-Regiment Nr. 10 in Stendal Ulanen-Regiment "Hennigs von Treffenfeld" (Altmärkisches) Nr. 16 in Salzwedel und Gardelegen 7. Feldartillerie-Brigade in Magdeburg
Feldartillerie-Regiment "Prinzregent Luitpold von Bayern" (Magdeburgisches) Nr. 4 in Magdeburg Altmärkisches Feldartillerie-Regiment Nr. 40 in Burg
8. Division in Halle an der Saale
In der Erarbeitung bisher, haben wir uns nur auf die hier direkt stationierten TT (Truppenteile) und Einheiten konzentriert. D.h. TT und Einheiten außerhalb MD wurden zwar erwähnt aber nicht weiter bearbeitet.
[ Editiert von Administrator hadischa am 09.03.13 20:02 ]
Mh, so ganz verstehe ich es leider noch nicht bzw. habe eben noch etwas abweichendes gelesen. Mit AOK meine ich Wikipedia folgend die 1. oder 4. Armee, sprich den Zusammenschluß zweier Großverbände während des 1.WK (Mobilmachung).
Zur 1. Armee bzw. 1. AOK findet sich folgender Eintrag:
"1. Armee [...] Erste Aufstellung Als am 2. August 1914 im Deutschen Kaiserreich die Mobilmachung erfolgte, wurden aus den acht vorhandenen Armee-Inspektionen acht Armeen gebildet. Aus der der VIII. Armee-Inspektion entstand die 1. Armee, die sich im Raum Aachen versammelte. Oberbefehlshaber des Armeeoberkommandos 1 wurde Generaloberst Alexander von Kluck; Generalstabschef wurde Generalmajor Hermann von Kuhl. Die Armee umfasste im August 1914 folgende Großverbände:
II. Armee-Korps III. Armee-Korps IV. Armee-Korps IX. Armee-Korps III. Reserve-Korps IV. Reserve-Korps
Das Armeeoberkommando 1 wurde bei der deutschen Mobilmachung am 2. August 1914 in Stettin aufgestellt und anschließend an die Westgrenze verlegt. [...]"
So weit, so gut... Dann aber unter Armee-Inspektionen folgendes:
"[...] Gliederung der Armee-Inspektionen im Jahre 1914: Inspektion VI. Ort Stuttgart Inspekteur Generaloberst Albrecht von Württemberg Korps IV. Armeekorps, XI. Armeekorps, XIII. Armeekorps Mobilmachung Armeeoberkommando 4[...]"
Abweichend war falsch formuliert...letztlich meine ich glaube ich etwas anderes. Für die Rercherche in Archiven wie z.B. Freiburg wäre diese Zuordnung während der Mobilmachung denke ich aber wichtig...
In Friedenszeiten war die höchste Führungs-, Ausbildungs- und Verwaltungsebene das Armee-Korps. Die Überwachung aller Maßnahmen der Armee-Korps oblag den Armee-Inspizienten, die in Vertretung des Obersten Kriegsherrn ausschließlich Inspektionsrecht bis in die unterste Ebene, aber keinerlei Führungsaufgaben hatten. Insbesondere bei den jährlichen Manövern traten die Armee-Inspizienten in Erscheinung. Dafür wurde das Heer in Armee-Inspektionen mit zugeteilten Armee-Korps gegliedert. Ursprünglich waren fünf Inspektionen, 1914 dann acht Inspektionen vorhanden. Im Kriegsfall wurden diese Inspektionen in Armeen umgegliedert. Der Stab bestand aus dem Armee-Inspizienten, einem Generalstabsoffizier sowie gegebenenfalls aus einem Adjutanten und einem weiteren Offizier; der Sitz war am jeweiligen Wohnort des Armee-Inspizienten.
Ok, das erklärt es verständlich..vielen Dank. Demnach 4. Armee und/oder einfach Generaloberst Herzog von Württemberg merken.
Dennoch dürfte doch dann der 1. Armee unter Generaloberst von Kluck nicht das IV. Armee-Korps zugeteilt sein? Das scheint doch dann dort falsch gelistet, oder?
Na so ganz nicht. Bei der Kriegsgliederung ist folgendes zu beachten und nicht einfach zu durchschauen. ZB die MD Truppen des AK4 wurden nicht einheitlich an eine Front geschickt, sondern aufgeteilt. Sie waren somit zT an der Westfront und zT an der Ostfront. Ich habe diese Frage bereits weitergeleitet. Werde wohl morgen oder Montag die Antwort speziell auf MD bezogen erhalten. Bis dahin Spekulatius. Gruß Magado
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ZitatGepostet von JüdischeFrontsoldaten Ok, das erklärt es verständlich..vielen Dank. Demnach 4. Armee und/oder einfach Generaloberst Herzog von Württemberg merken.
Dennoch dürfte doch dann der 1. Armee unter Generaloberst von Kluck nicht das IV. Armee-Korps zugeteilt sein? Das scheint doch dann dort falsch gelistet, oder?
Nein, das muss und ist auch nicht falsch. Es befinden sich dort auch das II. AK/ III. AK
Das Militär hat manchmal die Ansicht, es muss nicht alles in einer Reihenfolge sein. Da spielen viele Ursachen eine Rolle bei. Im Krieg kann es denn noch verworrener sein. Da gibt es ein xxx.AK, diesem xxx.AK werden dann Truppen zugeordnet, die völlig andere Namen und Nummern haben. War zum Ende des WK II so. Deswegen nicht verrückt machen, Militärs machen sich deswegen keinen Kopf.
Ich kann zwar nicht behaupten, es insgesamt logisch zu finden, aber das muss es ja scheinbar auch nicht sein. Das nicht alle TT immer gesammelt an der Front waren, habe ich auch durch Feldpostbriefe etc. schon mitbekommen. Von daher ist die Umverteilung sicher normal, keine Frage... Nur müssen wir möglichst genau wissen, wo (unter welcher Behörde/ welchem Kommando etc.) Unterlagen zu Magdeburger Einheiten in den Archiven zu finden sind. Das allein war Grund der Anfrage... Und da bin ich schon mal schlauer...
Hier hätte ich generell einmal die Frage, ob schon jemand solche Unterlagen gesucht und evtl. auch gefunden hat..? Also speziell Kriegsstammrollen Magdeburger Einheiten etc...
ZitatDas nicht alle TT immer gesammelt an der Front waren, habe ich auch durch Feldpostbriefe etc. schon mitbekommen. Von daher ist die Umverteilung sicher normal, keine Frage...
So ist es und so war es eigentlich fast immer, besonders in Kriegszeiten. Wie schon gesagt, viele Ursachen spielen hier eine Rolle.
ZitatNur müssen wir möglichst genau wissen, wo (unter welcher Behörde/ welchem Kommando etc.) Unterlagen zu Magdeburger Einheiten in den Archiven zu finden sind. Das allein war Grund der Anfrage...
Mein bescheidener Rat dazu. Beginnen mit dem IV. AK, dieses lag mit Kommando und den kommandierenden Generalen in Magdeburg. Dazu gehörten folgende Einheiten, (zumindest die Magdeburger) Dem Korps unterstanden mit letztem Friedensstand 1914: 7. Division in Magdeburg Fußartillerie-Regiment „Encke“ (Magdeburgisches) Nr. 4 in Magdeburg Magdeburgisches Pionier-Bataillon Nr. 4 in Magdeburg Magdeburgisches Train-Bataillon Nr. 4 in Magdeburg
Zur 7. Division gehörten folgende Einheiten: Friedensgliederung 1914 13. Infanterie-Brigade in Magdeburg Infanterie-Regiment „Fürst Leopold von Anhalt-Dessau“ (1. Magdeburgisches) Nr. 26 in Magdeburg 3. Magdeburgisches Infanterie-Regiment Nr. 66 in Magdeburg 7. Feldartillerie-Brigade in Magdeburg Feldartillerie-Regiment „Prinzregent Luitpold von Bayern“ (Magdeburgisches) Nr. 4 in Magdeburg
Damit habe ich schon die Magdeburger Einheiten in der Friedensgliederung.
Dann kann ich die Einheiten in der Kriegsgliederung untersuchen. Da würde ich auch wieder mit dem IV. AK beginnen. Das dieses AK der 1. Armee unterstellt war, ist für diese Untersuchung belanglos. Die jüdischen Soldaten waren in den Einheiten und TT und damit dann auch in der Armee. Kriegsgliederung der 7. Division: 7. Division Kaiserreich
Damit habe ich doch genug Angaben, die ich geltend machen kann um Personen und/oder Personengruppen zu suchen und deren Geschichte zu ergründen. Die Basis meiner Ermittlung ist immer die unterste Einheit (hier Regiment/ Bataillon).
Wie bereits gesagt IR 27 lag zu Friedenszeiten in Halberstadt, dort auch während des Krieges Ersatzgestellungen. IR26 befand sich zu Friedenszeit noch in der Devensivkaserne Mark (heute Kulturfestung) in MD. 10= 10.Kompanie.
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Super, vielen Dank. Und Entschuldigung dafür, dass Fragen manchmal doppelt kommen. Die Zuordnung liegt mir nicht ganz so.
Wenn nun aber das IR26 z.B. in Halberstadt lag, dann ist die Herangehensweise, nur nach Einheiten mit Standort Magdeburg zu suchen, wie mir scheint, nicht sinnvoll. Dann müsste man das Ganze ja doch ausdehnen auf alle TT..?